Neobloggare:
Fredrik Segerfeldt
Censurerad på metrobloggen
Censurerad på metrobloggen
 
Neobloggare:
Anders Ydstedt
Varför agerar tyska staten hälare?
Varför agerar tyska staten hälare?
 
Neobloggare:
Joakim Lundblad
Mellan profetior och kvalificerade gissningar
Mellan profetior och kvalificerade gissningar
 
Neobloggare:
Anders Rönmark
Retorisk briljans
Retorisk briljans
 
Neobloggare:
Mårten Schultz
Feltänkt om burka
Feltänkt om burka
 
 

Ior-liberalernas utmaning

by Mattias Svensson — last modified 2009-03-21 07:13
Filed Under:

Karl Palmås och Johan Karlsson har i ett antal blogginlägg pläderat för en liberalism baserad på skräck och lidande, snarare än på upplysning och förnuft. Det är en dystopisk Ior-liberalism full av skriande motsägelser och småtotalitärt idégods.

Går den intressanta liberala distinktionen inte mellan socialliberaler och klassiska liberaler kring vad staten ska göra, utan mellan vilken grundkänsla som driver oss: optimism eller pessimism? Eller mellan fredlig samexistens gentemot universella regler? Mitt enkla svar är nej, men eftersom två herrar ambitiöst och återkommande pläderat för det senare i bloggosfären kan det vara värt att titta på deras argumentation. Ett inlägg var Johan Karlssons analys av FRA-debatten om behovet av en skräckens liberalism förra året, en tanke som även förts fram av Karl Palmås och som är inspirerad av den brittiske dystopikern och filosofen John Gray.

Karlsson och Palmås länkar flitigt till varandra, och det kan man förstå eftersom de menar sig själva vara de enda företrädarna för den ena sortens liberalism i hela Sverige (fast miljöpartisten Palmås är tveksam till att alls kalla sig liberal). Detta är i sig ett faktum som inbjuder till lustigheter eftersom deras tankegång i mycket bygger på majoritetens och kollektivets rätt, och Palmås därtill återkommande klagar på ”förgudningen av jaget”, men det är nu argumenten som ska bedömas, så jag avstår.

Herrar Palmås och Karlsson är i korthet arga på allt som andas optimism, upplysning och livsnjutande. Säg ”krämig cappucino” och de matchar med svartsyn och fradga i mungiporna. Med sådant temperament kan man ha överseende med att det blir lite galet i halmdockebeskrivningen av svenska liberaler som försvarande status quo(!?). Så låt oss lämna det också med ett överseende, det blir nämligen bara roligare ju längre in i den här tankevärlden man kommer. Här samsas utöver en försvarlig samling halmdockor, ideologisk dogmatism, insparkande av öppna dörrar och skriande självmotsägelser.

Apropå skriande kan vi väl passa på att sätta en lustig etikett matchande firma Karlsson och Palmås term Pangloss-liberaler om alla som är mindre bittra än Arne Anka efter sjunde ölen: Här presenteras Ior-liberalismen.

 

Fredlig samexistens eller moralisk konvergens

Palmås-Karlsson bygger mycket av sin analys på en falsk motsättning. De menar att ”fredlig samexistens är det enda vi kan hoppas på, eftersom vi saknar den Pangloss-liberala tron på att samhällets värderingar konvergerar.”

Detta är en av många halmdockor av polemik mot en påhittad fiende. Visst finns en diskussion i socialliberala folkpartikretsar som blandar ihop värderingar och politik så att spridandet av liberalism också tycks involvera ett visst sätt att leva och se på världen. Detta ser vi i bråket mellan ”socialliberaler” och ”kravliberaler” som väsentligen träter om en paternalistisk stat ska vara snäll eller tuff. Typiska förslag och konflikter ur denna världsbild är frågor om att förbjuda slöja, eller språktester.

Som jag på basis av Douglas Rasmussen/Douglas den Uyl utvecklat måste man kunna separera etik från politik. Människor kan förverkliga olika goda i ett samhälle genom att garanteras frihet i form av just individuella Lockeska rättigheter som begränsar statens makt över individen. Jag är ense med Palmås och Karlsson om att ett gott samhälle inte handlar om att alla ska leva efter samma värderingar utan primärt om fredlig samexistens som politiskt mål (vilket inte är någon hög etisk ambition, du når inte moralisk fulländning enbart genom att inte stjäla, bedra eller mörda). Relationen mellan etik och politik är inte direkt, du får inte ett gott samhälle genom att politiskt tvinga fram god etik, utan indirekt. Och detta föregår frågan hur den politiska apparaten styrs, om den är parlamentarisk eller direktdemokratisk eller av nätverksmodell. Ingen är så tolerant att deras värderingar kan upphöjas till lagar och politik för alla utan att förtrycka andra och missgynna vissa människors goda sätt att leva. Därför kan inte den politiska uppgiften för ett gott samhälle växa från att garantera alla lika frihet, politikens tvingande makt och allomfattande lagstiftning måste begränsas i sin omfattning och detta i termer av universella regler, rättigheter som tillkommer varje individ och som kan hävdas mot den starkare parten. Karlssons och Palmås lösning drar snarare åt oinskränkt makt åt kollektivet. Det är knappast ett recept för fredlig samexistens.

 

Övervakningsstaten där alla har del i varandra

Ska vi börja med en av Ior-liberalismens skriande motsägelser. Jo, det var ju Johan Karlsson som menade att FRA-debatten manade till kritik mot alla som delar ”Upplysningens tro på framsteg och förnuft och människornas och världens förbätterlighet”, ja som ”älskar frihet och framsteg, halvfranska band och krämig cappucino”. Detta kallar Karlsson som redan nämnt Panglossliberalism och han menar:

”Den utopi som panglossliberalismen målar upp ger oss inga redskap för att förstå vad som händer när regeringen inför massavlyssning av sina egna medborgare — med en rad andra åtgärder i pipen. Antingen tvingas man blunda för verkligheten eller byta bort snuttefilten mot en annan liberalism.”

Ska vi börja med en elementär reality-check. Neo och Timbro var båda var tidigt ute med kritik mot FRA-lagen, övervakning och Bodströmsamhälle. Mer principiellt är det knappast heller svårt att både bejaka utveckling och framsteg i alla dess myllrande former och inse att vissa samhälleliga institutioner, inte minst statlig tvångsmakt, kan hota detta, liksom vissa ideologier. Här finns ingen motsägelse.

Det finns det däremot i den av Palmås skissade alternativa ideologiska grunden som läggs fram i artikeln "Liberalerna - den nya vänstern":

”Will Huttons »stakeholderism«: ett aktivare civilsamhälle och social ekonomi, ett ökat socialt ansvarstagande inom privata näringslivet och ett främjande av lokalsamhällets sociala kapital.”

Det går inte att designa en metafor som bättre passade övervakningssamhället än ”stakeholder”-tanken, att alla har en del i de andras liv och särskilt de som lever nära. I deras affärer, sociala liv och i boendet. Vilken rätt har en individ eller en sfär rätt att avskärma sig från den demokratiska, legala makten enligt denna utgångspunkt? Ingen alls. Så var också Tony Blair inte bara den främsta politiska företrädaren för stakeholder-samhället, utan också den demokratiska världens rekordhållare i att utvidga övervakningsstaten. Vilka är det egentligen som har anledning att se över sina ideologiska grunder?

Vidare i Palmås tankevärld hittar vi en positionering till vänster om socialdemokratin, som ger staten en stor roll i våra liv. Samma stat som Karlsson vill att vi ska vara rädda för, som han påpekar är ”staten, regeringen, den första fienden: ’No liberal ever forgets that governments are coercive.’ Men Karlsson har inget recept utöver att vi ska bli rädda och misstänksamma, och låta denna känsla dominera hela våra liv (och att skälla på alla optimister). Som jag skrev i en kommentar redan då:

”Rädsla gör oss måhända bättre rustade att tackla faror, som statsmakten. Men det tenderar också att göra oss paranoida och rädda för det främmande och avvikande, mindre benägna till risktagande och experimenterande som driver utveckling och framsteg. Lew Rockwell-libertarianerna i USA är nog det bästa exemplet på vad du förespråkar. Misstro mot staten, mot svarta och fullsmockat av 9/11-truthers och teorier om svarta helikoptrar.

Om man inte inför den senare rädslan börjar ropa på staten som det mindre onda i en osäker värld. John Gray har ju sedan länge tagit sin dystopiska världsuppfattning till både det konservativa och det extremekologiska lägret (har inte exakt koll på var han befinner sig idag).

Skräckregementen har definitivt funnits, men de kommer aldrig att vara liberala. Kolla gärna Frank Furedis ”The culture of fear”.“

Som vi ska se är Karlssons recept att själva staten inte kontrolleras av lagar, utan av känslor, och den ska alltså vara stor och ha betydande makt över vår ekonomi och våra levnadsval. Jo, jag vet att det här med logik är upplysningsmässigt och västerländskt, men ändå, hur får ni ihop det? Låt oss titta mer specifikt på den nätfrihet som Karlsson och Palmås försvarar med den äran (när de inte inbillar sig vara ensammast i världen om denna kamp). En avgörande demokratifråga hos Palmås är att låta majoriteten rösta om genmodifierade grödor alls ska tillåtas. Allmänheten ska alltså rösta om teknologier de inte känner till, gärna innan de ens utvecklats än mindre via marknaden kommit till var mans kännedom, istället för att de prövas av dem som vill och växer spontant? Jaaa, vilken toppenidé. Tror Palmås (och Karlsson) att internet hade tillåtits med majoritetsomröstning 1996 när allt ”Svensson” visste var att det fanns barnporr och bombrecept där?

 

En totalitär demokratisyn

Den ideologiska utmaningen mot liberaler kvarstår dock och i grunden handlar det om syn på staten och dess styrning. Det är en skillnad mellan en liberal och en totalitär demokratisyn som jag beskriver i min bok Mer demokrati – mindre politik. Palmås gör sig till talesman för en vänsterideologi där ”experimentalism” sker i demokratiska möten och församlingar. Det är här, menar han, dynamiken som driver ett samhälle finns. Detta i motsats till liberalen som ser denna dynamik utvecklas i frivilliga sociala relationer på marknaden och i civilsamhället. Ett möte i kommunfullmäktige slår oss helt enkelt inte som innovationens och dynamikens epicentrum.

”Dewey menar att upplysningens absolutism måste bytas ut mot en »experimentalism«. Pragmatisterna såg nämligen demokratin som ett pågående experiment som aldrig blev färdigt. Demokrati är inte främst en samling institutioner (regelbundna val, parlament och annat). Demokrati är en process för att kontinuerligt ifrågasätta och konstruera om de institutioner som konfigurerar människans friheter. Något idealsamhälle finns inte, den demokratiska processen är målet i sig.”

Det här kan ju låta öppet, men är i praktiken ett recept för individens underkastelse under kollektivet. Vadhelst ”demokratin” önskar är lag. Häri ligger en av många projiceringar. Palmås vill med sin ”experimentalism” låsa all makt till den politiska processen. När han klagar på ”den universalistiska, »rättighetsbesatta«, upplysningsinspirerade mittfåran av liberal filosofi”, på ”absolutism” och ”förgudning av jaget” är det för att dessa hävdar vissa friheter – definierbara rättigheter som individer kan hävda gentemot staten eller som avgränsar dess makt – gentemot Palmås obestämda kollektiv.

Palmås själv går så långt som att (uppdaterat, tack för korrigeringen) gillande citera Richard Rorty ("Kontingens, ironi och solidaritet" (1997), Studentlitteratur, s 46) om att vad majoriteten via den demokratiska processen vill inte bara är lag, det är sant och rätt:

”Centralt för det liberala samhällets idé är att allt är tillåtet vad gäller ord i motsats till handling, och övertalning i motsats till maktmedel. Denna öppenhet skall inte odlas på grund av att en Skrift säger att Sanningen är stor eller, som Milton menar, på grund av att Sanningen alltid kan vinnas i ett fritt och öppet möte. Den skall odlas för sin egen skull. Ett liberalt samhälle är ett samhälle som nöjer sig med att kalla vad helst utgången för sådana möten blir för »sant«.”

Det här är mumbo-jumbo i de högre stratosfärerna. Liberaler hävdar inte att marknaden alltid har rätt. Folk får välja vad de vill så länge de inte tvingar andra, men det gör lika lite Melodifestivalen till den bästa underhållningen som kreationism till den sanna berättelsen om människans ursprung. Palmåsliberalismen är en mycket mer dogmatisk inställning med anspråk på en helhetlig överordnad sanning, och att denna uppstår i ett kollektiv. Den demokratiska makten är ofelbar, men dessvärre också så odefinierbar och vag i konturerna (som framgår av det tidigare citatet är det inte någon specifik institution som allmänna och fria val med valhemlighet gubevars) att det bara är ideologier som Palmås själv och hans akademiska källor som kan anförtros att vara dess uttolkare. Som grädde på moset kan vi läsa att det som utmärker liberaler av Palmås-Karlsson-typ, med amerikanska ”liberals” som förlaga, är deras ”ödmjukhet”, i motsats till alla andras tvärsäkerhet. Som sagt, de här långa ideologiska texterna saknar inte underhållningsvärde.

 

Sentimentalliberalism

Att Karlsson och Palmås söker beskriva liberalismens grundläggande konflikt i känslotermer, rädsla mot optimism, snälla mot elaka etc, är i sig en viktig del av deras ideologiska program. Känsla står i deras värld över förnuft. Och den här typen av liberalism är inte bara arg och rädd, den är gråtmild också.

Med Johan Karlsson:

Det är också en liberalism som utgår från de fattiga och svaga snarare än från de starka och framgångsrika självskaparna. Från Shklar lånar Rorty tanken att liberal är den som anser att grymhet är det värsta vi kan göra.

Eller med Palmås:

Det är ju detta som även Rorty är inne på när han hävdar att frågan “håller du för sant det som vi håller för sant?” ointressant. Mer relevant, menar han, är frågan “lider du?”.

Den som det är mest synd om vinner. Eller med andra ord, en del människor räknas förmer än andra och lidande är valutan. I Ior-liberalismens värld må majoriteten alltid ha rätt, men att vara svag är viktigare än att ha rätt (och därmed återgår som i alla kollektivistiska läror makten från ”allmänheten” till den upplyste och finkänslige uttolkaren i sin ensamma upphöjdhet). Det första problemet i avsaknad av definitioner blir naturligtvis Ayn Rands klassiska fråga: Stark i vilken betydelse och svag i vilken betydelse? Den uppfinnare, entreprenör eller forskare som står ensam med sin vision kan bli ”stark” bara med rätt institutionellt ramverk, och knappast till en början. I ett majoritetssamhälle där innovationer ska underkastas en oförstående massas beslut är sådana människor i större utsträckning dömda att gå under, än i ett samhälle där individer med skydd av äganderätt, näringsfrihet och yttrandefrihet har möjlighet att skilja sig från mängden. Men det är inte för att det är synd om dessa människor som de ska vara fria att utöva sina förmågor, det är friheter som gäller alla. Viktigare är att utan objektiv definition av dessa rättigheter går de aldrig att hävda mot ett kollektiv eller mot de starka krafter som varje ny idé utmanar. Om människor ska kunna hävda några som helst rättigheter måste förnuft trumfa känsla i politiska sammanhang.

Och det är inte på något sätt ädlare att premiera lidande framför prestation. Som jag utvecklat i en Voltaire-artikel är det inte av mänsklig omsorg som ideologer vällustigt gnuggar någras lidande i ansiktet på andra. Lidandemoralen plockas fram för att göra ner och förringa allt det som är bra och gott i tillvaron; från det trygga, nöjsamma vardagslivet, till förkovran och karriär, till välgörenhet i global skala, till välståndsskapande och nya upptäckter. Det är inte de som gör mest för andra, utan de som lider mest oavsett resultat, som hyllas. Sådant sker inte av välvilja, utan i syfte att göra ner, kontrollera och förtrycka.

Palmås försöker sig på en guilt-by-association som kan kastas tillbaka i ljuset av detta:

Vi skall komma ihåg det var de “farligaste” ideologierna (nazismen och kommunismen) som mest uttalat byggde på positivistiska ideal från upplysningen – samma ideal som Neo-gänget vill återupprätta.

Sant, men inte hela sanningen. Marx är i sin kritik av kapitalismens framsteg medgivet konservativ och svärmisk, och i nazismen finns tydliga primitivistiska och naturromantiska drag. Kommunismen och nazismen blev massrörelser genom att bygga på den revanschistiska känslan av att vara ett offer och svag (vilket skylls på andras oförrätter), på att vara rädd och arg. Ideologin byggde på en lära om makten och sanningen som ett och på kollektivets överordning och individens underordning. (Notera f ö Palmås citationstecken kring 1900-talets två totalitära mördarideologiers farlighet, med tiotals miljoner liv på sitt samvete. Detta från en kille som räds genmodifierade livsmedel…)

Slutligen kan man ju inte annat än ställa frågan när nu Palmås och Karlsson velat föra den ideologiska konflikten med känslor som primärt vapen. Utöver att det skapar en falsk motsättning där Palmås och Karlsson på barnsligaste vis försöker utmåla meningsmotståndare som lyckligt okritiska jubelidioter på basis av att för sig själva försöka monopolisera känslan av miserabel ofullkomlighet (varsågoda, för all del). När ni nu fick plocka känslor först, herrar Ior-liberaler, vilka känslor ni ville: Varför plocka rädsla, ilska och gråtmildhet?

 

Därmed är Ior-liberalismen avfärdad. Hög tid att njuta en kopp kaffe och en god bok.

Document Actions

Hmm

Avatar Posted by Erik at 2009-03-21 11:38
Jag har läst ditt inlägg men inte deras. Min kommentar handlar alltså om liberalismen och din argumentation i allmänhet.

--------------------------

Välj ett större företag som enligt dig förkroppsligar den framåtanda, optimism och utvecklingsiver som borde vara ledstjärnor för ett liberalt synsätt.

Har detta företag försäkringar? Ja, varför?
Har detta företag vakter och säkerhetsansvariga? Ja, varför?
Har detta företag rutiner för dödsfall? Ja? Har detta företag lagt ner olika avdelningar? Ja, varför?

Därför att dessa aspekter är naturliga inslag i den mänskliga erfarenheten.

Att låtsas som om dessa inslag inte är en del av den mänskliga erfarenheten är inte styrka, även om det är orimligt att kräva att varje politisk ideologi skall omfatta hela den mänskliga erfarenheten.

I varje persons livsbana är det rimliga att anta att han eller hon kommer i kontakt med både framgång, motgång, hot och sorg. En förutsättning för att många medborgare skall kunna fokusera på framgång är att samhället håller sig med institutioner som har som uppgift att hantera motgång, hot och sorg och som medborgarna har goda skäl att lita på. Om samhället inte håller sig med dessa institutioner lämnas medborgarna att skapa dem själva, vilket flyttar deras fokus från att skapa framsteg och ett bättre liv åt sig själv och de sina.

Genom att hålla sig med goda institutioner skapar man ordnad frihet åt medborgare och individer och genom att montera ner dem lite hipp som happ skapar man anarkistiskt frihet i vilken olika grupperingar som tycker att de borde ta in skatt och tillhandahålla säkerhet istället för staten flyttar fram positionerna. Alternativt skapas en situation där svenskarna reduceras till ett lamt konsumtariat istället för ett fritt och självbestämmande folk. Svenskar och andra medborgare vill såklart ha ordnad frihet så att de kan vara fria och självbestämmande. Att det finns intressen, höga som låga, lokala som avlägsna, kommersiella som politiska och religiösa som gärna ser motsatsen får såklart inte vara en främmande tanke, vilket Neo ofta och återkommande har understrukit, kanske med undantag för kommersiella intressen.

(Att det finns invandrare i landet påverkar inte på något sätt denna diskussion och de vill inte heller missbrukas som alibi i den.)

Nå, en principdiskussion är en sak, det annorlunda ekonomiska läget i världen är något helt annat. Exceptionella lägen är typiskt tillfällen då principer inte är så relevanta längre, samtidigt som det kan vara extra viktigt att ha dem i bakhuvudet. Att (s) med anhang vill utnyttja att liberalismen emellanåt tenderar att överfokusera på framsteget och inte ens vill bekräfta (aknowledge) att det existerar rädsla, ilska och sorg är säkert ett led i deras väl kända ambition att måla ut Alliansen och dess sympatisörer som hjärtlösa.

Detta för att försöka dölja det faktum att de själva helt saknar substansiella ideer för att ens sitta i opposition på ett vettigt sätt. Om de inte ens klarar av att sitta i opposition, hur kan de då ens göra anspråk på att regera? Ett sammelsurium av halvsmälta och ofärdiga feelgood-ideer och tramsiga försök att klista den global krisen på Reinfeldt själv! ojojoj...

Dock, underskatta aldrig en sosse, så det gäller väl för deras kartellkamrater också.


För övrigt föreslår jag följande inslag i valrörelsen 2010:
Vad är egentligen poängen med att ha ett land?

Den fungerar förvånansvärt bra på en mängd svåra frågor där sekulär humanistisk liberalism inte alls räcker till.

Forsätt.

Avatar Posted by MathiasW at 2009-03-22 16:32
Som novice runt det här med olika liberalismbegrepp så välkomnar jag verkligen en disskusion om det. Jag tycker det är dödskul helt enkelt.

Men det här du skriver om Palmås - jag känner inte till den andre så mycket - det är ju allt från att fullkomligt missförstå vad han säger till att ge honom åsikter som han överhuvudtaget aldrig har haft eller gett utryck för, sen det där med citatitionstecken, tänker du dig att du skall vinna retoriska poäng med sånt tramsande?

Det känns som om du inte alls har försökt förstå vad Palmås har får åskådning utan applicerar en bild DU HAR av vad du tror eller önskar att han och andra så kallade socialliberaler har.

Flera av de citat som du försöker påskriva Palmås hittar jag heller inte på hans blogg.

Just den sista raden säger väl precis det som Palmås uttrycker är sin farhåga gentemot NEO, (som jag uppfattar det) att det där finns alldeles för mycket övertygelse och för lite självrannsakan.

Men jag hoppas att diskussionen fortsätter för det här är intressant.

En krämig cappucino och ett nummer av X-men

Avatar Posted by David at 2009-03-23 10:00
Sista raden i $ven$$on$ artikel fick mig att tänka på mannen som driver serietidnings-affären i the Simpsons. Tyvärr inte helt ovanligt när man läser (eller ser) svenska liberaler.

Nja, nära skjuter ingen hare.

Avatar Posted by Fredrik Lindholm at 2009-03-28 12:12
Själv så fick den sista raden mig att undra om jag just hade läst en presentation av en lösning av ett matematiskt problem.

Snälla förklara hur du menar med det här.

Avatar Posted by MathiasW at 2009-03-22 17:02
Jag läser:

"En avgörande demokratifråga hos Palmås är att låta majoriteten rösta om genmodifierade grödor alls ska tillåtas. Allmänheten ska alltså rösta om teknologier de inte känner till, gärna innan de ens utvecklats än mindre via marknaden kommit till var mans kännedom, istället för att de prövas av dem som vill och växer spontant? Jaaa, vilken toppenidé. Tror Palmås (och Karlsson) att internet hade tillåtits med majoritetsomröstning 1996 när allt ”Svensson” visste var att det fanns barnporr och bombrecept där?"

Vad är det för demokratibegrepp du utgår ifrån? För mig låter det som om du inte tycker att folk skall få bestämma? Men du måste säkerligen ha en större bakomliggande tanke än så när du skriver så där?

Förklara gärna hur du menar, jag är tycker det här med liberalism verkar jätteintressant.

Majoriteten ska inte bestämma vad individer får ta sig för

Avatar Posted by Mattias $ at 2009-03-26 17:36
Vad jag menar är helt enkelt att majoriteten inte har det bittersta med vilka tekniker som ska få finnas att göra. Både rörande nya tekniker i form av produkter, t ex grönsaker producerade på ett effektivare sätt, eller nätverk, t ex internet, så är det upp till var och en om de vill handla eller delta.
Varje idé uppstår ju hos en individ och i en liten grupp för att sedan spridas, inte sällan med motstånd från flertalet. Det är därför varje individ har friheter och dessa grundläggande friheter trumfar vad majoriteten får använda staten till. Klassisk liberalism.

liberal demokrati.

Avatar Posted by MathiasW at 2009-03-31 05:10
Så det är alltså detta som kallas liberal demokrati? Att i demokratibegreppet ingår att majoriteten inte får stifta lagar som inskränker individens rättigheter. Har jag förstått det rätt då?

Majoritetens roll då?

Avatar Posted by Fredrik Lindholm at 2009-04-01 00:36
Men tydligen så får majoriteten stifta lagar som utökar individens rättigheter. Då duger den! Då kan man rulla fram den!

Oavsett om majoriteten bara får stifta lagar som utökar individens rättigheter eller inte får stifta några lagar alls så låter det som klockartrosargumentet att bara lagarna är rätt så kan nattväktarstaten formellt sett vara en diktatur eller att man kan låta vem som helst sitta bakom spakarna. Det sistnämnda är dock mer teoretiskt hållbart, men inte ens i legalismens Kina så lät man vilka som helst upprätthålla lagarna.

Slutligen så har vi vad jag i all blygsamhet kallar för Lindholms första lag om samhället: "Det är lätt att skita när röven är full." Ett utmärkt exempel på en med full röv är Johan Staël von Holstein. Det är ju lätt att hylla hur fint det är med företagsamhet när man är en silversked. Men det finns inte en vettig tobaks- eller pizzaturk som ser fram mot dagen när barnen tar över rörelsen. De personerna driver sina företag på rå överlevnadsinstinkt, knappast för ideologin, självförverkligandet eller några andra moralistiska anledningar.

Och då så kommer vi tillbaka till de halvfranska banden. Vad är det? Skall vi tro Jan Berglin är boksamlande sublimering för...något. (Precis som vinprovning.) Visst, det är bra med integritet. Men att sälja in något med halvfranska band när de flesta tror att man talar om White Stripes + Daft Punk väcker frågan om denna tidning bara gör det man alltid har gjort: Predikar för kören.

Så försök att inte vara så fiina och äppelkäckt optimistiska. Slamret från silverskedarna hörs lång väg. Nej, det kommer inte att växa ut kepsar som det står "VOLVO" på.

Bra initiativ!

Avatar Posted by Karl Palmås at 2009-03-23 02:36
Mattias - mycket hedrande att se att du tagit dig tid till att läsa mig och Johan - hoppas på en givande diskussion framöver! Har inte hunnit läsa ännu - gör så snarast.
Allt gott,
Kalle P

Kul

Avatar Posted by Mattias $ at 2009-03-26 16:49
Ser fram emot svaret, bra påpekande nedan förresten om Rorty.

På gång

Avatar Posted by Karl Palmås at 2009-04-07 02:59
Hej igen Mattias - japp, någon form av svar är på gång - återkommer!

Bra skrivet

Avatar Posted by Marcus at 2009-03-23 03:54
Jag har själv försökt framföra ett par av dessa argument i deras kommentarsfält tidigare, men det känns inte riktigt som någon tog notis om det jag skrev. Ska bli spännande att se vad deras svar blir när de läst det här istället.

Pangloss & etik

Avatar Posted by JohanH at 2009-03-23 07:32
Myckte text det där. Jag funderar främst över två saker.

1) Om man använde begrepp som "panglossliberaler" om klassiska- eller nyliberaler är man knappast värd att bli tagen på allvar. Eller det visar åtminstone att man inte läst Candide.

2) Mattias:
Etik måste ju rimligen komma före politiken/ideologin. Vad skall den senare annars vara baserad på? Dvs Först tar man fram idéer för mänskligt handlande (etik) - sedan tillämpar man den på specialfallet staten (det offentliga).

Håller med

Avatar Posted by Mattias $ at 2009-03-27 01:57
Om punkt 2.

Teori

Avatar Posted by Tino at 2009-03-23 17:52
1.“Vi skall komma ihåg det var de “farligaste” ideologierna (nazismen och kommunismen) som mest uttalat byggde på positivistiska ideal”

Det är nonsens. Nazismen var en känslo-idelogi, vilket inte ens de själva förnekade, och som till och med hade drag till occultims.

Kommunismen är heller inte någon positivistisk ideologi, i varje fall inte i dess praktiska utovande. Soviet styrde forskningen efter parti-dogmer, till och med naturvetenskapligt forskning. Dagens kommunistiska intellektuella är normalt post-modernister.

Möjligen menar författaren att de farligaste ideologier var utopiska, som “Pangloss-liberalism” också kan vara.

2. Det mest störande med kritiker av liberalism är anklagelsen om att liberalismen är “orealistiskt”. Den samhällsmodel som har fungerat bäst i praktiken i planetens historia är alltså orelistiskt. Medan socialdemokrati och socialliberalism som sedan 90-år lovar oss att de ska utplåna fattigdom, missbruk, brottslighet, låginkomstagares underrepresentation I högre studier Any Day Now är realistiska!

Ingen ideologi fungerar så bra i praktiken som liberalism. Det är i teori-världen som liberalism inte kan lova lika mycket som andra ideologier. (Rättare sagt i en inkomplett teorivärld där begränsningar av social politik inte finns med).

Problemet är inte med nyliberalism som ideologi, utan med ett taktiskt problem att diskutera nyliberalism med människor som tror på (falsk) utopism.

Socialdemokraten och Socialliberalen lovar att i deras samhälle kommer minsann inte någon barn leva i misär. Med social ingenjörskonst kommer vi att fixa dessa problem. Ge oss bara 55% av ekonomin i offentliga utgifter och 50 år av välfärdstat, så kommer ni se att alla dessa problem är borta.

Givet dessa ramar och i denna budgivning har nyliberaler tenderat att backa, och också börjat lova utopia, marknaden löser alla problem etc. Det som han ganska träffande kallar “Pangloss-liberalism”.

Det korrekta svaret, som dock är svårsåld i dagens Sverige, är att erkänna att liberalism inte ens i teorin kan leverera det perfekta samhället, men påpeka att socialdemokrati/socialliberalism BARA kan göra detta i teorin.

Jag menar efter 50 år av välfärdstat och med 55% av samhällsekonomin i politikers händer så har Sverige fortfarande arbetslöshet, samma problem med hemlöshet, och högre brottslighet än när de började med alla dessa ingrepp. Vad har välfärdstaten egentligen gjort, förutom att förstöra arbetsmoralen, och ta åt sig äran av vissa önskvärda drag Sverige hade till och börja med (relative inkomstjämlikhet, hög medellivslängd, jämlikhet var svenska samhällsdrag redan 100 år sedan).

Eller: genom att reglera ekonomin LOVAR vi att finanskriser som kapitalismen har problem med inte komma att inträffa i Socialdemokratiska ekonomier. Det är bara orealistiska liberaler som tro på fria marknader. Tänk om vi inte hade alla dessa reglreringar och en stor offentlig sektor, då skulle Sverige ha dragits med finanskrisen och haft 5% negativ tillväxt som USA...

Det är klart, socialliberalier drivs av ideologi, inte erfarenhet eller bevis, så de lovar glatt att nästa 4 år av välfärdstatspolitik kommer att lösa problemen. Hur skulle ett samhällsproblem inte har en politiskt lösning?!? Det gäller bara att hitta, och ha goda avsikter.

Vad liberalism behöver är mindre östrogen och modet att acceptera att vissa samhällsproblem varken kan lösas av staten eller genom avreglering, skattesänkningar eller tillväxt.

Liberalism är en ideologi, ingen samhällsmodell

Avatar Posted by Marcus at 2009-03-24 04:38
Tino: Mycket trams där. Du går i samma fälla som alla andra (inklusive Kalle och Johan) och skymmer argumenten för din sak bakom påståenden om den andres sak, som du först måste definiera för att passa dina syften.

Var hittar du rent faktiskt en distinkt "liberal samhällsmodell" - dvs distinkt icke-socialistisk (icke-socialdemokratisk) och icke-konservativ etc - som går att göra ensamt ansvarig för välståndsökning och allehanda gott? Du filtrerar verkligheten genom din ideologi precis som alla andra, men måste definiera bort allt annat för att ha en distinkt ideologi till att börja med.

Ideologier bygger inga samhällen, inte ens människor bygger mänskliga samhällen - vi är bara några av många aktiva faktorer och byggstenar i sammansättningen av det vi kallar samhällen. Och oavsett hur ni väljer att filtrera varandras åsikter är det denna "postpostmoderna" insikt det handlar om.

Alla sanningar är statistiska sanningar

Avatar Posted by Tino at 2009-03-24 08:58
1. “denna "postpostmoderna" insikt det handlar om.”

Det är ingen insikt, det är ursäkt för okunnighet, eller ovilja att analysera utifrån konkreta fakta snarare än luftslott. Samhällsfilosofi som inte är tätt kopplad till empiri och empiriska exempel är värdelös, som din kommentar illustrerar.

2. “vi är bara några av många aktiva faktorer och byggstenar i sammansättningen av det vi kallar samhällen.”

Jasså, människor är “bara” en del av samhället? Så om man inte har några människor så finns ändå samhället till stora delar kvar? På tal om “trams”...

3. “Var hittar du rent faktiskt en distinkt "liberal samhällsmodell" - dvs distinkt icke-socialistisk (icke-socialdemokratisk) och icke-konservativ etc - som går att göra ensamt ansvarig för välståndsökning och allehanda gott?”

Låt mig för det första notera att det här kravet på absoluter och determinism (“ensam” ansvarig, “allhanda gott”) är kännetecken på förvirring. Det finns inga absoluter utanför naturvetenskapliga labb och abstract matematik. All vetenskap om människor, och all analys av samhället, bygger på statistiska tendenser.

Komplexitet betyder dock inte att man ska ge upp och ta till postmodernism, med oändliga frihetsgrader (allt är lika sant och lika falsk, så kan man bara välja det som är finast). Postmodernism passer förstås för människor vars åsikter är svåra att försvara på basis av fakta och logic.

För att svara på din fråga så är USA 1890 en liberal samhällsmodell, om du nu vill ha “rena” exempel. Efterkrigstidens Honk Kong är ett kulturellt annorlunda exempel på en liberal ekonomi. I den mån du trots allt klarar av analytiskt komplexitet så var vår egen Sverige fram till mitten av århundradet en ganska liberal samhälle.

Även idag har vi ett labratorium att jämföra liberalism med socialdemokrati, efterssom graden av statlig inblandning I ekonomin skiljer sig rejält mellan länder. Estland är mer liberal än Vitryssland, utan att någon av länderna behöver vara kontrollerade experiment.

Och snälla kom inte med idiotiska svar som att Sverige hade 5% tull och därför inte var liberal, eller att Soviet inte var ett “rent” kommunistiskt samhälle efterssom man periodvis tillät gatoförsäljare, så att vi inte kan använda det som jämförande exempel.

Alla sanningar ÄR statistiska sanningar

Avatar Posted by Marcus at 2009-03-24 12:56
Empiri är allt jag har, en empiri som med all önskvärd tydlighet slår fast att det inte finns någon "samhällsmodell", /eftersom/ ideologi inte bygger samhällen (även om de - precis som människor - är komponenter, mer eller mindre aktiva, mer eller mindre signifikanta i olika samhällen). Du kan hitta korrelationer mellan mer eller mindre avreglerade marknader och välstånd, precis som du hittar korrelationer mellan demokrati och detsamma, mellan starka institutioner och detsamma, och så vidare. Men inget av detta är liberalt per definition, såvida man inte på förhand definierar det som liberalt OCH icke-socialistiskt, icke-konservativt etc.

Är allmän rösträtt (för att ta ett exempel) liberalt per definition, även om arbetarrörelsen i allra högsta grad drev igenom det på många håll i världen, tillsammans med liberaler (empiri), och blotta hotet om en revolution gjorde det annorstädes (empiri)? Är det liberalt per definition så talar vi faktiskt inte om liberalism som en ideologi längre, och det kan inte ställas i opposition till konservatism eller socialism eller ens nazism, för man kan då förespråka en till stora delar "liberal samhällsmodell" utifrån en socialistisk ideologisk övertygelse.

Frågan i förlängningen är vem som påstår att graden av statlig inblandning (i marknaden) är det som definierar liberalism respektive socialdemokrati? Otroligt reduktivt och omöjligt att upprätthålla någon längre stund. Det är som att säga att det är vänstern som förespråkar tullmurar... Det finns de som gör det, och det finns de som kritiserar dem våldsamt. Vad säger det dig?

(Sedan tror jag att du tänker på någon halmdockevariant av postmodernism i dina övriga invändningar. Jag har hursomhelst aldrig talat om postmodernism, om oändliga frihetsgrader och jag är helt ointresserad av absoluter. Det är ju själva poängen liksom... Tänk statistiska tendenser upphöjt till ontologi och du är i närheten av min grundfilosofi. Tänk Hayek så möts vi kanske halvvägs.

Förresten: Tänk över punkt 2 igen. Inte binder väl mitt citat den halmdockan du ger den alldeles på egen hand?)

Komplexitet

Avatar Posted by Tino at 2009-03-24 17:11
1. “Är allmän rösträtt (för att ta ett exempel) liberalt per definition, även om arbetarrörelsen i allra högsta grad drev igenom det på många håll i världen, tillsammans med liberaler (empiri), och blotta hotet om en revolution gjorde det annorstädes (empiri)?”

Allmän rösträtt ingår i liberal och Socialdemokratisk ideologi. Det är inget konstigt att båda grupperna har drivit frågan. Noterar återigen att du tror att komplexitet (inte speciellt stor komplexitet, för övrigt...) på något sätt ogiltigförklarar analys, oavsett analysens förklaringsvärde.

3. “för man kan då förespråka en till stora delar "liberal samhällsmodell" utifrån en socialistisk ideologisk övertygelse.”

Nej, det kan man inte. Ditt försök till bevis bygger på att välja ett exempel (rösträtt) som socialdemokrater och liberaler är överens om. Hade du fokuserat på något mer relevant - något det faktiskt fanns eller finns idelogiskt konflikt över - (säg statlig kontroll över produktionsmedel) så hade ditt exempel fallit ihop.

4. “Frågan i förlängningen är vem som påstår att graden av statlig inblandning (i marknaden) är det som definierar liberalism respektive socialdemokrati? Otroligt reduktivt och omöjligt att upprätthålla någon längre stund.”

Graden av statlig inblandning i ekonomin är inte den enda men har utan tvekan varit det klart viktigaste skiljelinjen mellan liberalism och socialism/socialdemokrati åtminstonde under efterkrigstiden. Det handlar inte om “vem som påstår”, utan om vad konflikterna i samhället i praktiken har handlat om, både när det gäller ideolgi och politik.

5. “Det är som att säga att det är vänstern som förespråkar tullmurar... Det finns de som gör det, och det finns de som kritiserar dem våldsamt. Vad säger det dig?”

Det säger mig att vänstern är delad i frågan. Vänstern är bred och har både internationalistiska och protektionistiska drag.

6. “och jag är helt ointresserad av absoluter.”

Inte som retoriska redskap, tydligen. Det var du som valde att definiera försökte kräva av mig att bevisa att en liberal samhällsmodel (jag citerar) frågan utifrån att liberalism: “går att göra ensamt ansvarig för välståndsökning och allehanda got”.

Det går naturligtvis inte att bevisa att någonting är “ensamt ansvarig för välståndsökning och allehanda got”. Naturligtiv är det omöjligt, och bara oseriöst att ställa som krav på en påstående (dessutom efter att jag kritiserat utopisk liberalism, och dessutom efter att själv skrivit om halmdockor…) Det är tyvär typisk den filmjölks-postmodernism som lärs ut idag på högskolor och universitet.

7. Missbruka inte straw-man begreppet till allt du inte håller med om. Du skrev “vi är bara några av många aktiva faktorer och byggstenar i sammansättningen av det vi kallar samhällen”.

Nej, vi (människor) är den kompletta byggstenen i samhället. Det betyder inte att samhället kan vara mer än summan av inivider, däremot att allt det vi kallar samhälle är något som sker mellan människor. Institutioner, normer, historia, social kapital och allt annat som kan tänkas ingå i samhället finns i grunden i människors hjärnor. Utan människors finns INGA av byggstenarna i ett mänsklig samhälle.



Radikal empirisism

Avatar Posted by Marcus at 2009-03-25 01:19
Ideologi är en komponent i samhällen, en byggsten med expressiv funktion i sammansättningen av olika strukturer - men återigen: det är inte idelogin som bygger samhället. Likadant med en faktisk politisk konflikt, som kan vara högst delaktig i uppbyggandet av en samhällsinstitution, Spänningar mellan olika grupper av människor dirigerar deras beteenden och samlar olika flöden av materia och energi. Men det går inte att reducera tillblivelsen av ett samhälle till en politisk konflikt (det vore marxism för övrigt), till en ideologiskt motiverad styrning genom politiska beslut eller något sådant. Komplexitet är sannerligen ordet att adekvat beskriva vad ett samhälle är.

Del av denna komplexitet är dock även icke-mänskliga faktorer... Utan människan inga mänskliga samhällen? En truism naturligtvis, ingen ifrågsätter det, men vad den "postpostmoderna insikten" handlar om är att säg tillgången till ett visst material att bygga hus med, geografiska förutsättningar, klimat, sammankopplingen med olika ekologier för mat, kläder etc, likväl som närvaron av mer abstrakta icke-mänskliga logiker (tänk Hayek igen, spontan ordning), måste räknas in i förståelsen av hur samhället blir till, konstruerar sig och konstrueras om. Människan och hennes inbördes realtioner är uppenbarligen INTE den fulla förklaringen till ett samhälle som faktiskt föreligger, och för att addera till komplexiteten: Människan, som komponent i samhället, konsitueras till stor del av det, det vill säga av att ingå i samspel med mänskliga SÅVÄL SOM icke-mänskliga aktörer och komponenter.

Mina krav på absolutism är alltså mycket riktigt retoriska, för att påvisa just precis det hopplösa i att tala om samhällen som vare sig socialistiska, liberala, konservativa, nazistiska - allt detta kan vara är expressiva komponenter i sammansättningar av energi och materia, däribland människor, med olika stor signifikans beroende på roll i den faktiska tillblivelsen av faktiska lokala och historiskt kontingenta sammansättningar. Empirisism, radikal empirisism som den amerkanske pragmatisten James skulle ha sagt, istället för den subjektiva, distanserade och abstrakta filtrering av verkligheten som du anlägger.

Uthållighet

Avatar Posted by Kalle P at 2009-03-25 13:24
Bra där, Marcus - är imponerad av att du orkar ta denna diskussion just i detta forum - *ryggdunk* - vi bygger!

olika flöden av materia och energi

Avatar Posted by Tino at 2009-03-25 19:39
1. “men återigen: det är inte idelogin som bygger samhället.”

men återigen: det är ingen som har påstått. Kul dock att du känner dig tvungen att upprepa denna meningslöshet tre gånger.

För att du ska begripa vad diskussionen handlar om och slippa upprepa dig: Vi bryr oss om ideologier eftersom ideologier är analysverktyg, för att leda oss rätt i politiska alternativ. Vilken teori förklarar verkligheten bäst? Kommer marknadsekonomi leda till mer tillväxt eller planekonomi? Hur ska finanskrisen bemötas? Bör liberalism vara byggd på optimism eller pessimism om människans natur? Ska din postmoderna flum har tyvärr inget att tillföra, eftersom det inte tar kunskap på allvar. Det är bara slöseri på tid och utrymme.

2. “ Komplexitet är sannerligen ordet att adekvat beskriva vad ett samhälle är.”

Och komplexitet betyder att vi behöver teori - byggd på logik och testad av empiri - för att kunna analysera verkligheten, för att förstå och för att styra beslut. Ideologier är en form av dessas samhällsteorier, mental modeller av hur verkligheten fungerar. Det korrekta responsen till komplexitet är inte att ge upp (‘vem kan säga att frihandel fungerar eller inte fungerar’) eller att sväva ut i flum och plattityder (‘ideologier bygger inga samhällen’). Bara genom det du kallar reduktionism kan man ha något meningsfullt att säga i en diskussion av tex. ekonomisk eller social politik.

3. “men vad den "postpostmoderna insikten" handlar om är att säg tillgången till ett visst material att bygga hus med, geografiska förutsättningar, klimat, sammankopplingen med olika ekologier för mat, kläder etc, likväl som närvaron av mer abstrakta icke-mänskliga logiker (tänk Hayek igen, spontan ordning), måste räknas in i förståelsen av hur samhället blir till, konstruerar sig och konstrueras om.”

Nu svamlar du igen. Att råvaror och geografi påverkar hur mänskliga samhällen ser ut är knappast någon “postmodern insikt”, det är uppenbart för alla från historier till ekonomer till teknikhistoriker. Förmodligen en bonde var tretusen år sedan begrep att råvaror påverkar samhället, det gjorde inte honom till en postmodern filosof.

Detta har också noll och intet med vår diskussion göra. Det poäng du gör här att material *påverkar* hur samhället ser ut, vilket är en helt annan sak än att samhället skulle *bestå* av material. Du kan inte försvara ditt ursprungliga påstående, att människan bara är en av många beståndsdelar av samhället. Material (säg tillgång på trä eller sten) påverkar hur samhället ser ut, men byggnader är knappast samhället.
Spontant ordning är inte “icke mänsklig logik”, mer än att all logik är universell och icke-mänsklig. Att processen spontan ordning *styr* hur samhällen tillkommer är naturligtvis inte heller samma sak som att det är en *beståndsdel* av samhället.

4. “ Människan och hennes inbördes realtioner är uppenbarligen INTE den fulla förklaringen till ett samhälle som faktiskt föreligger”

Vem påstod detta? För att återgå till ett av dina favoritord: halmdocka. Du ändrar kriteriet från att utgöra samhället till att vara “den fulla förklaringen”. Temperatur påverkar hur samhället ser ut, det betyder inte att jag kallar temperatur en komponent i samhället.

5. “för att påvisa just precis det hopplösa i att tala om samhällen som vare sig socialistiska, liberala, konservativa, nazistiska”

Det må vara hopplös för dig, men det är ett problem med din världsbild, och du gör dig själv irrelevant. Låt mig testa: Tyskland 1939 var ett nazistiskt samhälle, det var inte Storbritannien 1939. Enligt dig är det “hopplöst” att definiera ett land som nazistiskt. Det består ju av så mycket mer, som trä, energi, materia, människor, spontan ordning, "olika flöden av materia och energi". Det betyder också att du aldrig kan göra någon meningsful analys av andra världskriget, oavsett hur mycket text du använder. Your loss.

Hjärnspöken!

Avatar Posted by Marcus at 2009-03-26 00:57
Men kära Tino, du måste vara alldeles fullproppad av förutfattade meningar: Jag argumenterar inte för planekonomi (vem gör det förresten?), jag har aldrig påstått att ingen kan säga att frihandel fungerar eller inte fungerar, jag förespråkar ingenstans postmodern filosofi (vad menar du med "postmodernism", kan man också undra), jag argumenterar inte heller för någon annan politisk ideologi än liberalism, vilket man bitvis kan få intrycket av att du tror. Alltigenom handlar det om vad ett samhälle är och hur vi ska förstå det för att kunna göra det mer funktionellt, och det handlar om att hitta teoretiska verktyg för just detta. Att jag skulle säga något annat är en föreställning som har uppstått i ditt huvud.

Skiljelinjen mellan oss går precis där jag från början sade att den går: Vid en ontologi (som alltså är min) där något så själlöst och ogudaaktigt som byggnader faktiskt ÄR komponenter i samhället (och det var detta jag siktade mot även med citatet om mänskliga relationer som du tog åt dig av), där exempelvis den faktiska fysiska byggnaden där en organisation befinner sig faktiskt är en del av den organisationen. Att vara är nämligen att påverka, att ha en inverkan på världen där man finns.

Du får gärna vidhålla din mer abstrakta reduktionistiska förståelse av en organisation och ett samhälle - detta är ju som sagt en skiljelinje som är värd att diskutera och begrunda som sådan - men du kan knappast anklaga min teori för att sakna empiri; den grundar sig helt och hållet i det faktiska. Möjligen kan du anklaga den för att vara svår att generalisera, och det kan jag också hålla med om; den har sannolikt alltid en relativt sett högre grad av konkretion. Om detta är en svaghet eller en styrka beror ju på i hur pass hög grad det enskilda fenomenets tillblivelseprocesser är allmänt förekommande och inte på hur pass generell teorin som sådan är. Empirin först, alltid empirin.

Frågan sedan är vad i påståendet att Tyskland var nazistiskt som land medan Storbritannien inte var det som kan hjälpa oss att göra en meningsfull analys? Av vadå? Ett stort "jasså". Tyskland som politisk enhet styrdes 1939 av en samling män som använde en nazistisk ideologi för att motivera sina beslut. Genom vilka mekanismer och tillgångar till resurser kom de till en sådana maktposition? Hur var det möjligt att de faktiska konsekvenserna följde på dessa faktiska beslut? Vilken organisation av energi och materia krävdes, vilka befintliga flöden kunde de nazistiskt influerade besluten koppla upp sig mot och använda sig av? Och så vidare. Sådant intresserar mig mer än klassificeringen av enskilda beslut eller den helt absurda klassificeringen av ett helt "land". Och konstigare än så är det inte.

Jag påstår inte att detta är annat än självklarheter egentligen. Det är bara det att konsekvensen av ett sådant tänkande är att vi inte kan förstå människor som fristående, självskapande subjekt (det vill säga "förgudade") och att universella anspråk inte är möjliga att göra. Därur stammar utmaningen mot Den Enda Sanna Liberalismen, det är inte en utmaning mot nationalekonomin...

kommunikation

Avatar Posted by Tino at 2009-03-26 08:54
Marcus:

“Jag argumenterar inte för planekonomi”

Det ar svårt att kommunicera med dig. Jag inser naturligtvis att du inte argumenterar för planekonomi, och har aldrig skrivit någonting som ens kommer i närheten. Gå gärna tillbaka och läs. Vår diskussion är epistemologisk.

“jag har aldrig påstått att ingen kan säga att frihandel fungerar eller inte fungerar”

Här menar jag att du säger emot dig själv, eftersom du inte anser att man kan generalisera på högre nivåer i samhällen. Förutom att bara använda ekonomisk teori så är det enda övertygande sättet att undersöka huruvida frihandel fungerar att jämföra länder med och utan frihandel. När “universella anspråk inte är möjliga att göra” så blir det väl också omöjligt att göra anspråk om breda policyn som tex. frihandel, oavsett mängden bevis. Det är en svaghet för din samhällsteori som praktiskt verktyg.

“Sådant intresserar mig mer än klassificeringen av enskilda beslut eller den helt absurda klassificeringen av ett helt "land".”

Det är inget absurt med att klassificera ett helt land. För en del viktiga klassificeringar, tex. politisk system, ekonomisk politik eller utrikespolitik, så är helt land det naturliga nivån.

“ vad i påståendet att Tyskland var nazistiskt som land medan Storbritannien inte var det som kan hjälpa oss att göra en meningsfull analys?"

Det kan hjälpa oss enormt mycket. Hur fungerar Nazism? Det första bästa svaret är att studera Nazityskland. Hur fungerar liberalism kontra socialdemokrati? Det första bästa svaret är att jämföra länder med olika grad av statlig inblandning i ekonomin. Man kan förstås göra mer, men du vänder dig emot kategoriserandet. Skillnaden mellan min syn och din tycks vara att du bara anser att man kan göra analys på mikronivå, jag tror att man *både* kan gå djupare i varje fall *och* göra generella analyser av samhällen.

Olika begreppsnivåer

Avatar Posted by Marcus at 2009-03-27 03:44
Du blandar ihop begreppen lite, tycker jag. En generalistisk teori kan vara användbar, till exempel för att motivera en viss politik. Men i en ontologisk-epistemologisk diskussion är generella teorier med universella anspråk rent representationella och omöjliga att förankra i verklig empiri. Därför kritiken mot en liberalism som hävdar att rättigheter är universella (att de dessutom ofta härleds från fristående subjekt innebär ytterligare ett felslut).

En liberalism som säger att "universella individuella rättigheter" ska förstås inom citationstecken, som en komponent att plugga in i samhällssammansättningar för att de ska fungera på ett annat sätt som man anser vara bättre - med andra ord en mer <em>ödmjuk</em> liberalism - den har jag lättare att fördra.

En politisk ideologi måste förstås så, menar jag, efter hur den deltar i formandet av världen, som en expressiv komponent i komplexa sammansättningar. En ideologi är ingen vetenskaplig teori som beskriver verkligheten utifrån och ovanifrån, utan agerar i samverkan med andra aktiva komponenter, processer, flöden av energimateria.

Den socialistiska arbetarrörelsen kan alltså bygga på hur felaktiga premisser som helst, den socialistiska ideologin verkade faktiskt-empiriskt genom att rikta en stor grupp människors intressen åt samma håll och därigenom ge dem en samhällsförändrande potential de inte hade innan. Resultatet blev blandat, i vissa fall fick det fruktansvärda konsekvenser, i andra ledde det till allmän rösträtt, kraftigt förbättrade arbetsvillkor för miljontals människor etc. (Denna nerifrån-kommande analys, empiriskt grundad i faktiska fenomen, går för övrigt utmärkt att bedriva ända upp på makronivå.)

Generella klassificeringar har ett stort problem, nämligen att empiriska fakta infiltreras av klassificeringen själv (praktiskt användbart ja, ontologiskt-epistemologskt användbart nej). Att bara studera hur olika grad av frihandel (definierat på något vis) påverkar säg tillväxten i olika länder ger dig som bäst en korrelation (ta det inte som att jag säger att frihandel bara har studerats på det viset), i en policydiskussion kan man också behöva titta på - spånar vilt - frihandelns miljö- och klimatpåverkan, undantagsregler för exempelvis vapen och livsmedel, etc; allt beroende på vilka faktiska sammansättningar det ger upphov till och vad de i sin tur gör.

Orwell

Avatar Posted by jojjo at 2009-03-24 03:47
"Ett liberalt samhälle är ett samhälle som nöjer sig med att kalla vad helst utgången för sådana möten blir för »sant«.”

Detta är värre än flum, det är Incoss!

Referens

Avatar Posted by Karl Palmås at 2009-03-25 13:39
Hej Jojjo,

om du vill läsa mer om detta påstående kan du kolla upp referensen. Det är nämligen inte jag som skrivit det - vilket Mattias Svenssons text antyder - utan Richard Rorty.

Richard Rorty, "Kontingens, ironi och solidaritet" (1997), Studentlitteratur, s 46.

Gissar att Svensson fann citatet i en introduktion till pragmatisternas liberalism, som jag skrivit för Fronesis. Den finns att ladda ned här:
http://www.isk-gbg.org/99our68/lindgren_palmas_liberalism.pdf

På Voltaires sida

Avatar Posted by JohanH at 2009-03-25 05:05
Magasinet Neo är bra på många sätt – men en sak jag inte gillar är den glättiga optimismen man har kört från första stund och nu senast Mattias försök att bunta ihop liberalismen som helhet med optimismen i polemik mot ”dysterkvistarna”. Jag köper inte detta.

Låt oss gå tillbaks till början. Jag är (som liberal) tveklöst på Voltaires sida när han (i Candide) hävdar att världen är en ond, eländig, ful, meningslös och vidrig plats. Detta är klar polemik med utopister som Dr Pangloss. Det han också menar är att vi trots allt kan göra skillnad genom hårt arbete och genom respekt för varandra (dvs skapa liberala samhällen). Det är inte någon käck optimism utan en fråga om att se ett litet ljus i mörkret.

Visst har vi på många sätt en bättre värld idag (där du kan sitta och njuta av din bok och en krämig cappuchino), men i grunden är det fortfarande samma problem. Världen kryllar av ondska, fattigdom, elände och meningslöshet. Den liberala inställningen är väl att inse detta och att fortsätta med hårt arbete och kampen för rättigheter. Det är inte ett dugg säkert att vi vinner den kampen.

OK. Ni på Neo får väl fortsätta er lätt töntiga glad-optimism (ni gör trots det nytta genom bra artiklar). Men jag tänker banne mig inte frånsäga mig rätten att vara svartsynt, svårmodig och liberal samtidigt.

På JohanHs sida

Avatar Posted by Kalle P at 2009-03-25 13:31
Right on, JohanH! Det sista vi vill hamna i är avmätt liknöjdhet.

Nä, då skulle jag bli riktigt sur

Avatar Posted by Mattias $ at 2009-03-27 02:02
Framför allt vill jag varna för att göra känslor till det primära när man formulerar politik. Det kan naturligtvis vara intressant och viktigt med grundkänslor och det har helt klart sin plats, men att bygga en politiskt motsättning kring en falsk dikotomi mellan om man alltid ska vara glad eller alltid rädd missar att känslor beror på någonting.
Och tro mig när jag säger att jag behöver bli intellektuellt övertygad om optimism i konkreta frågor ;-)

Den hemska slutsatsen

Avatar Posted by Anders at 2009-03-25 07:34
När jag läser människor som skyller nazismen och kommunismen på förnuftstron är den vidriga implikationen att det skulle vara förnuftigt att slå ihjäl andra... det gäller bara i mycket speciella fall (ex. självförsvar), men dessa människor tycks vilja utsträcka det till allt liv.

Gäller inte bara Humanismen

Avatar Posted by Erik at 2009-03-26 21:58
Detta gäller även för liberalismen:

http://spectator.org/archives/2009/03/10/the-new-humanism

The British Humanist Association is currently running a campaign against religious faith. It has bought advertising space on our city buses, which now patrol the streets declaring that "There probably is no God; so stop worrying and enjoy life." My parents would have been appalled at such a declaration. From a true premise, they would have said, it derives a false and pernicious conclusion. Had they wished to announce their beliefs—and it was part of their humanism to think that you don't announce your beliefs but live them—they would have expressed them thus: "There probably is no God; so start worrying, and remember that self-discipline is up to you." The British Humanist Association sees nothing wrong with the reference to enjoyment; it seems to have no consciousness of what is clearly announced between the lines of the text, namely that there are no ideals higher than pleasure. Its publications imply that there is only one thing that stands between man and his happiness, and that is the belief in God. Take that belief away, and we can run out into the garden of permissions, picking the fruit that we wrongly thought to have been forbidden. The humanists I knew as a young man would have reacted with disgust at this hedonistic message, and at a philosophy that aims to dispense with God without also aiming to replace Him.

Njaa...

Avatar Posted by Fredrik Lindholm at 2009-03-28 05:57
Jag tänker inte diskutera någons resonemang i detalj, då jag inte har läst på tillräckligt. Däremot så bör ni veta att det var Joakim av Floris som kläckte idén att historien kan delas in i tre distinkta epoker. Dvs antiken (fint) - medeltiden (transportsträcka) - modern tid (renässansen, upplysningen osv.)

Så vad sägs om tankeexperimentet att varken renässansen eller upplysningen fanns? Att det bara var klatschiga namn på extremt heterogena och nebulösa processer? Och att ingenting är så omodernt som det som var inne igår, ej att förglömma?

Neomingel på Obaren

Varmt välkommen till Sturehof och Obaren för att ta en förhandstitt på vårt nya nummer 1-2010, Paulina Neudings första som Neos chefredaktör. I nya Neo slår vi ett slag för svenska uppkomlingar, vi har pratat Twitter med den nya Justitiekanslern, granskat hatbrottsdomar, levt med läsplattan, mött Eli Göndör samt konstaterat att sex verkligen är bättre än någonsin. 

I samarbete med vår sponsor Diageo bjuder vi på en god drink. I DJ-båset står våra vänner Teodor Koistinen och Isobel Hadley-Kamptz

Tid: Torsdag 28 januari 17-20 
Plats: Obaren, Sturehof, Stureplan 2 i Stockholm 

Anmälan till event@magasinetneo.se senast 26 januari. 

Varmt välkommen önskar Neoredaktionen

Neo rekryterar toppbloggare

PR-konsulten och debattören Johan Ingerö börjar efter årsskiftet som ny redaktör på magasinet Neo. Han kommer att ha särskilt ansvar för tidskriftens utveckling på nätet. I samband med att Johan Ingerö blir ny redaktör på Neo flyttas hans välbesökta blogg till Neos hemsida.

Läs pressmeddelandet här (PDF)

Prenumerera på Neo

Prenumerera på Neo

RSS

Prenumerera på de senaste nyheterna från magasinetneo.se via RSS!

Presentkort

Neos presentkort (passande för t.ex. gåvoprenumerationer) finns att ladda hem i:

Ge ett bidrag

Ge gärna ett bidrag till Neo.
Läs mer här

Samarbeta med Neo

Studentrepresentant
Bli vår vän på universitet eller högskola.

Återförsäljare
Sälj Neo i butik.